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Kiwi Farms est mort : après Cloudflare et le russe DDoS Guard, le forum a été supprimé d'Internet Archives,
Effaçant les anciens fils de discussion de la Wayback Machine

Le , par Stéphane le calme

17PARTAGES

9  0 
Cloudflare, l'une des entreprises qui contrôlent Internet serait un refuge pour la haine et la désinformation,
Amazon, Google, GoDaddy et Unified Layer complètent le top cinq

Cloudflare est l'une des douzaines d'entreprises qui assurent discrètement le fonctionnement d'Internet, en aidant 36 millions de pages Web par seconde à atteindre les internautes comme prévu. Mais elle fait également l'objet d'un examen minutieux pour son rôle dans le maintien en fonctionnement de plateformes qualifiées de toxiques et de haineuses.

Le géant de l'infrastructure réseau fait face à la pression des militants pour qu'il cesse de fournir des services à un site web vieux de près de dix ans où des utilisateurs anonymes organisent le harcèlement et le "doxing" de personnes transgenres, dans certains cas dans le but de les pousser au suicide.


En 2017, Cloudflare a coupé le service de l'organisation nazie Stormfront et de son site Daily Stormer à la suite du rassemblement d'extrême droite de Charlottesville. Toutefois, dans un billet de blog publié à la suite de cette décision, le PDG Matthew Prince a exprimé sa profonde réticence à censurer du contenu et son désir d'éviter de jouer un rôle similaire à l'avenir.

Aujourd'hui, les États républicains adoptent de nouvelles lois limitant les droits des personnes transgenres et aggravant le climat de peur. Pendant ce temps, un certain nombre de sites et d'activistes de droite s'en prennent aux travestis, aux personnes transgenres et aux prestataires de soins de santé qui offrent des soins conformes au genre.

Plus récemment, elle a été mise sous pression par des activistes lui demandant de retirer ses services à Kiwi Farms, un groupe en ligne décrit par le New York Magazine comme « la plus grande communauté de harceleurs du web ».

  • Kiwi Farms s'est détaché du célèbre forum de harcèlement anonyme 4chan en 2014. Ses utilisateurs affirment que leur site a pour but de se moquer de personnes qu'ils appellent « lolcows » ;
  • Mais les cibles de leurs abus sont généralement des personnes transgenres ou neurodivergentes ;
  • Dans de nombreux cas, le but de ces efforts est de persuader les cibles que la seule façon de mettre fin à leurs abus - et à ceux de leurs familles - est de se suicider.

Plusieurs personnes trans et non lesbiennes ont mis fin à leurs jours dans le cadre de campagnes menées par Kiwi Farms, notamment Near, un éminent programmeur d'émulateur, qui a reproché au site d'être à l'origine d'un niveau de harcèlement insupportable. Selon nombre de ces cibles, le harcèlement va jusqu'à la publication d'informations personnelles, à des tentatives de licenciement et à des incidents de "swatting" où la police locale est informée qu'un crime est en cours à l'adresse de leur domicile. Dans certains cas, ces campagnes ont duré des mois ou des années.

Kiwi Farms serait à l'origine d'une campagne de harcèlement visant un activiste et un livestreamer transgenre - un effort si destructeur qu'il a poussé sa cible à se cacher au début du mois. Insider a rapporté que, dans le passé, les campagnes de harcèlement de Kiwi Farms ont été liées à trois décès par suicide. Bien que Cloudflare n'héberge pas Kiwi Farms (et n'a donc pas un contrôle total sur son maintien en ligne), il fournit plusieurs services clés pour le site, rapporte Axios.

Les critiques affirment que Cloudflare et d'autres entreprises comme elle ferment les yeux sur la haine et la désinformation. Ils ont regroupé leur colère sous différents hashtags sur Twitter, notamment #dropkiwifarms et #cloudflaresupportsterrorists.

Le rôle démesuré d'entreprises comme Cloudflare

Cloudflare est, à la base, un réseau de diffusion de contenu (CDN) qui sert rapidement aux utilisateurs les sites Web qu'ils demandent par le biais de leurs navigateurs Web. Il défend également les sites contre les cybercriminels. James Ball, auteur de The Tangled Web Weave : Inside The Shadow System That Shapes the Internet, déclare que ces entreprises sont « l'épine dorsale de l'internet moderne ».

Mais une nouvelle étude suggère que Cloudflare joue également un rôle important dans le soutien aux sites qui propagent la haine et la désinformation. L'étude réalisée en mai 2022 par des chercheurs de l'université de Stanford a analysé quels services hébergeaient 440 des sites de désinformation les plus connus dans le monde.

Ils ont constaté que Cloudflare était un refuge sûr pour la toxicité. Bien que Cloudflare n'héberge qu'un site web sur cinq sur l'internet grand public, il hébergerait un site web sur trois connu principalement pour la diffusion de discours haineux ou de fausses informations. Cela fait de Cloudflare la principale plateforme que les sites de désinformation utilisent pour leur hébergement depuis 2015.

« Nous constatons de manière anecdotique que les sites préfèrent Cloudflare en raison de ses politiques d'utilisation acceptable laxistes et de ses services de protection DDoS gratuits qui aident à se protéger contre les attaques de justiciers », écrivent les chercheurs. Ils notent qu'AmmoLand, un blog populaire sur les droits des armes à feu, a fait l'éloge de la société « pour sa position autoproclamée de 'neutralité du contenu' ».

Il est difficile de déterminer exactement pourquoi les sites de désinformation préfèrent diffuser leur contenu via Cloudflare. Ce n'est que récemment que Cloudflare est devenu le principal fournisseur de sites de désinformation et de sites Web abusifs comme le montre la figure ci-dessous. En exploitant les données DNS passives historiques de Farsight (FarsightSecurity 2021), les chercheurs ont constaté que GoDaddy était le fournisseur le plus fréquent entre 2010 et 2015, hébergeant jusqu'à 48 (11,2 %).


Fournisseurs d'hébergement longitudinaux - Depuis le début de l'historique des données DNS de Farsight, Cloudflare est le fournisseur qui a connu la plus forte croissance parmi tous les autres fournisseurs de contenu, tant pour les sites de désinformation que pour les sites grand public. Toutefois, les sites de désinformation sont devenus beaucoup plus dépendants de Cloudflare, qui représente 34,3 % des sites de désinformation, contre seulement 19,6 % des sites grand public.

Cloudflare n'est pas le seul à ne pas intervenir : d'autres entreprises continuent également à fournir des services qui, s'ils étaient refusés à des sites toxiques comme Kiwi Farms, entraîneraient leur fermeture. Amazon, Google, GoDaddy et Unified Layer complètent le top cinq des CDN qui hébergent des sites de désinformation, selon les chercheurs de Stanford.

Selon Ball, de nombreux CDN affirment qu'ils sont des fournisseurs de services neutres qui ne font que faire transiter des données par leurs systèmes pour répondre à la demande des utilisateurs. Mais, dit Ball, « ce n'est pas vrai ». Il souligne la façon dont les entreprises de médias sociaux ont régulièrement, bien qu'imparfaitement, expulsé les utilisateurs toxiques. « Tout comme les réseaux sociaux choisissent qui est autorisé sur leur plateforme, les CDN choisissent leurs clients. » Et ces choix, selon Ball, ont des conséquences : « Une décision de continuer à servir un client est une décision de l'aider à diffuser son contenu. »

L'année dernière, le président Joe Biden a déclaré que des plateformes comme Facebook tuent des gens en autorisant la désinformation sur le vaccin Covid-19 sur leurs services. Des professionnels de santé étayent ces propos du président américain ; à l’instar du docteur Nahid Bhadelia, une experte en maladies infectieuses, qui a déclaré : « Je pense que les médias sociaux jouent un rôle important dans l'amplification de la désinformation, ce qui conduit les gens à ne pas se faire vacciner, ce qui les tue ». En effet de récentes données montrent qu’après avoir baissé pendant des semaines aux USA, le nombre moyen de décès quotidiens dus au Covid sur sept jours a augmenté de 26 % pour atteindre 211 par jour.

La Maison-Blanche a intensifié sa lutte contre la désinformation sur les vaccins vendredi, le président Biden critiquant directement Facebook et d'autres plateformes pour avoir permis à la désinformation sur les vaccins de se répandre et par conséquent d'augmenter le nombre de morts de la pandémie mortelle. Le président américain Joe Biden a averti que la diffusion de fausses informations sur les médias sociaux est en train de « tuer des gens ». Il répondait à une question d'un journaliste sur le rôle présumé de plateformes comme Facebook dans la diffusion de fausses informations sur les vaccins et la pandémie. « Je veux dire qu'ils le font vraiment, regardez, la seule pandémie que nous...
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Avatar de OrthodoxWindows
Membre expert https://www.developpez.com
Le 09/09/2022 à 13:56
Citation Envoyé par yahiko Voir le message
Concernant l'attitude de CloudFlare ainsi que celle de DDoS-Guard. Je ne peux que les saluer.
La liberté d'expression et sa protection, bien sûr. Mais il y a des limites. D'autant que les législations sont imparfaites et souvent lentes à s'exécuter.

Cet épisode renvoie à la responsabilité de tout un chacun. CloudFlare n'est peut-être qu'un maillon de la chaîne, mais en ayant la vision en permanence sur le contenu de Kiwi Farm, et en ayant été alerté par un collectif, ce fournisseur avait le choix de faire partie ou non de cette chaîne de responsabilités qui peuvent mener à des harcèlements, à des suicides ou à des fusillades.
Et la neutralité du net, vous avez oublié ? À ce jeu-là, ça devient possible d'accuser aussi les FAI, puis les systèmes d'exploitation. Tout le monde est un maillon de la chaine de quelqu'un d’autre.
C'est à la justice de décider de la fermeture d'un site web. Si elle est lente, et bien, militez pour accélérer la justice.
3  0 
Avatar de
https://www.developpez.com
Le 07/09/2022 à 18:36
Quoique parfaitement justifiée au vu de la gravité des faits reprochés, il est fort dommage que la fermeture de ce forum soit le fait d'initiatives privées, et bon d'une décision de justice. La loi est mal faite, que voulez-vous ?

Bon débarras quoiqu'il en soit !
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Avatar de escartefigue
Modérateur https://www.developpez.com
Le 12/09/2022 à 8:46
Citation Envoyé par OrthodoxWindows Voir le message
C'est aussi pour cela que je pense qu'il n'y a pas actuellement en France (et heureusement) de descendant direct au nazisme. Mais s’il fallait trouver les idées les plus proches actuellement vivantes, je peux citer Alain Soral, pour le "complot sioniste" associé à des idées socialistes (c'est lui-même qui le revendique), et Laurent Alexandre, pour l'eugénisme et le darwinisme social (et le racisme, car le darwinisme social mène toujours au racisme, voir l'exemple des afro-américains). https://www.agoravox.fr/tribune-libr...-marche-205083
.
Alain Soral, un compagnon de route des Le Pen père et fille comme je le disais plus haut, n'en déplaise au Lepénistes refoulés.
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Avatar de escartefigue
Modérateur https://www.developpez.com
Le 12/09/2022 à 17:17
Citation Envoyé par OrthodoxWindows Voir le message
Pas tout à fait. Alain Soral est un complotiste "centriste", très peu islamophobe, mais très antisioniste, et antisémite (même si le terme est incorrect sur le plan lexical). Il y a des nuances politiques partout, y compris dans cette sphère. Par exemple, Zemmour a beau être d'extrême droite, c'est un peu l'opposé de Soral sur certains points (je ne dis pas qu'il y en a un qui est mieux, je dis qu'il y a des différences). Quant à Marine Le Pen, son positionnement est moins extrémiste. Quant aux origines familiales, je vous conseille de regarder les origines des paternels de Vals ou de Hollande, ou même de Mitterrand pour prendre plus anciens.
Certes, mais La fille Le Pen a accompagné son père pendant de très nombreuses années, ce qu'elle n'aurait certainement pas fait si elle avait eu des désaccords significatifs avec celui-ci.
De plus, la fête du front national qui s'appelait le "rassemblement bleu blanc rouge" à laquelle la famille LePen au complet participait, accueillait ostensiblement des livres révisionnistes, notamment les pamphlets de Faurisson !
Là encore, la Marine n'y voyait rien à redire.
Enfin, comme je le disais plus haut, Soral et les LePen se sont fréquentés à de nombreuses reprises, d'ailleurs des vidéos sont accessible sur le web.

Citation Envoyé par OrthodoxWindows Voir le message
Et puis, je ne comprends pas l'expression "lepénistes refoulés". On est lepénistes ou on ne l'est pas, un lepéniste vote pour Marine Le Pen. Point barre. Je ne vote pas pour Marine Le Pen, je ne suis pas lepéniste, pas besoin de chercher plus loin. Après, c'est possible de considérer que quelque-un peut être "trop indulgent" vis à vis du lepénisme, c'est un débat. Mais cela n'en fait pas pour autant un "lepénistes refoulés".
Il s'agit des électeurs qui déclarent lors des sondages ne pas voter à l'extrême droite, mais qui dans le secret de l'isoloir votent FN.
Cette tendance diminue, de plus en plus d'électeurs FN le sont désormais publiquement

Citation Envoyé par OrthodoxWindows Voir le message
Mon message va peut-être me faire passer pour un Extrème-droitard refoulé. Tant pis. Je pense qu'il est important de penser la complexité pour justement se protéger de l’extrémisme politique. C'est avec des propos simplificateurs et globalisants que l'on finit par élire des extrémistes (ce qui est arrivé 2017 puis 2022). Et souvent, l’extrémiste élu est souvent l'opposé de l'extrémiste combattu.
Je ne vois aucune raison de le penser et je suis bien d'accord avec ça

Citation Envoyé par OrthodoxWindows Voir le message
je rappelle que le parti utilisait la peur du "judéo-bolchévisme" de manière électoraliste. Pourtant, cette peur (du bolchévisme, pas du judéo, en s'entend) était fondée, puisque l'URSS était loin d'être une démocratie.
D'accord avec ça aussi, mais pas du tout avec ce qui suit :
Citation Envoyé par OrthodoxWindows Voir le message
c'est juste que pour être élu il faut forcément dire 1% de vérités qui fond peur au milieu de 99% de mensonges.
Heureusement que tous les élus ne sont pas menteurs à 99% !

Citation Envoyé par OrthodoxWindows Voir le message
D'ailleurs il me semble que le complotisme et extrémisme, c'est justement lié à la paranoïa .
C'est bien possible en effet, en tout cas à un désordre psychologique profond.
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Avatar de quanta
Membre actif https://www.developpez.com
Le 07/09/2022 à 16:51
Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
Le "racisme" n'est pas du tout de droite, pour rappel le parti communiste de Georges marchais faisait campagne contre l'immigration, car l'immigration a pour conséquence la baisse des salaires et c'est bien la droite qui a fait venir massivement des immigrés après guerre en France pour avoir de la main d'œuvre bon marché.

Le bloc communiste de l'union soviétique était profondément raciste, de même que la chine communiste, et il en reste des séquelles puisque la Russie et la Chine sont toujours profondément racistes (les Ouïghours sont victimes d'emprisonnements massifs et arbitraires en Chine, il y a des des camps de concentration créé par le parti communiste qui emprisonnent des millions de Ouïghours ).
[. . .]

Plutôt que de balancer des énormités sans nom, aller vous former sur le sujet...
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Avatar de Waikiki
Membre averti https://www.developpez.com
Le 07/09/2022 à 18:50
Bientôt un documentaire Netflix
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Avatar de OrthodoxWindows
Membre expert https://www.developpez.com
Le 12/09/2022 à 12:10
Citation Envoyé par escartefigue Voir le message
Alain Soral, un compagnon de route des Le Pen père et fille comme je le disais plus haut, n'en déplaise au Lepénistes refoulés.
Pas tout à fait. Alain Soral est un complotiste "centriste", très peu islamophobe, mais très antisioniste, et antisémite (même si le terme est incorrect sur le plan lexical). Il y a des nuances politiques partout, y compris dans cette sphère. Par exemple, Zemmour a beau être d'extrême droite, c'est un peu l'opposé de Soral sur certains points (je ne dis pas qu'il y en a un qui est mieux, je dis qu'il y a des différences). Quant à Marine Le Pen, son positionnement est moins extrémiste. Quant aux origines familiales, je vous conseille de regarder les origines des paternels de Vals ou de Hollande, ou même de Mitterrand pour prendre plus anciens.
Et puis, je ne comprends pas l'expression "lepénistes refoulés". On est lepénistes ou on ne l'est pas, un lepéniste vote pour Marine Le Pen. Point barre. Je ne vote pas pour Marine Le Pen, je ne suis pas lepéniste, pas besoin de chercher plus loin. Après, c'est possible de considérer que quelque-un peut être "trop indulgent" vis à vis du lepénisme, c'est un débat. Mais cela n'en fait pas pour autant un "lepénistes refoulés".

Mon message va peut-être me faire passer pour un Extrème-droitard refoulé. Tant pis. Je pense qu'il est important de penser la complexité pour justement se protéger de l’extrémisme politique. C'est avec des propos simplificateurs et globalisants que l'on finit par élire des extrémistes (ce qui est arrivé 2017 puis 2022). Et souvent, l’extrémiste élu est souvent l'opposé de l'extrémiste combattu. Puisque vous vous intéressez à l'argumentaire nazi, je rappelle que le parti utilisait la peur du "judéo-bolchévisme" de manière électoraliste. Pourtant, cette peur (du bolchévisme, pas du judéo, en s'entend) était fondée, puisque l'URSS était loin d'être une démocratie. Et je ne défends rien dans l'argumentaire nazi, c'est juste que pour être élu il faut forcément dire 1% de vérités qui fond peur au milieu de 99% de mensonges.

EDIT : Incroyable comme j'ai pris l'habitude de justifier immédiatement la moindre phrase pouvant être mal interprété (je ne dis pas qu'il y en a un qui est mieux ; et je ne défends rien dans ; du bolchévisme, pas du judéo ; je ne vote pas pour). Cela prouve le climat toxique qui règne dans la société actuel dès que se genre de sujet est abordé, et la paranoïa anti-complotiste et anti-extrémiste de la société. D'ailleurs il me semble que le complotisme et extrémisme, c'est justement lié à la paranoïa .
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Avatar de OrthodoxWindows
Membre expert https://www.developpez.com
Le 16/09/2022 à 2:34
D'accord avec ça aussi, mais pas du tout avec ce qui suit :

Heureusement que tous les élus ne sont pas menteurs à 99% !
On c'est mal compris. Je parlais uniquement du parti nazi.

C'est bien possible en effet, en tout cas à un désordre psychologique profond.
Mon propos était ironique sur les "complotiste anti-complotiste" type Jean-Luc Reichman , qui reproduisent exactement les mêmes schémas de pensé que ceux qu'il dénoncent. Tout comme certains zététiciens d'ailleurs.
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Avatar de OrthodoxWindows
Membre expert https://www.developpez.com
Le 09/09/2022 à 13:48
Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
Le "racisme" n'est pas du tout de droite, pour rappel le parti communiste de Georges marchais faisait campagne contre l'immigration, car l'immigration a pour conséquence la baisse des salaires et c'est bien la droite qui a fait venir massivement des immigrés après guerre en France pour avoir de la main d'œuvre bon marché.

Le bloc communiste de l'union soviétique était profondément raciste, de même que la chine communiste, et il en reste des séquelles puisque la Russie et la Chine sont toujours profondément racistes (les Ouïghours sont victimes d'emprisonnements massifs et arbitraires en Chine, il y a des des camps de concentration créé par le parti communiste qui emprisonnent des millions de Ouïghours ).

Pour ce qui est de l'économie de l'Allemagne sous Hitler était bien socialiste, il y avait de grands travaux étatiques dans tous le pays, et un fort interventionnisme étatique de l'état par exemple pour relancer l'industrie de l'armement.

Donc Hitler était bien de gauche, le racisme est de gauche, et le programme économique de Marine Le PEN est a gauche, c'est presque le même programme que le parti communiste de Georges Marchais, et il est proche du programme de FI, qui est d'extrême gauche. Les plus grands criminels de l'histoire sont de gauche, à savoir Mao (80 millions de morts), Staline (30 millions de morts), Hitler, et Pol Pot.

Hitler était simplement un socialiste hétérodoxe. Encore une fois, il considérait simplement que l’erreur de ses prédécesseurs était d’ordre tactique, pas philosophique.
Ce que vous dites est intéressant, mais je pense qu'il faut dissocier plusieurs choses dans un programme politique. Ce dont vous parlez et un socialisme qui réfère à une organisation étatique, mais cela ne suffis pas à faire du nazisme un proche parent du marxisme-léninisme.
Hitler se situait dans une filiation directe avec les darwinistes sociaux, les eugénistes types Francis Galton et les racistes types Gobineau. Le nazisme était une variante de ces idées à la sauce pangermaniste, avec par-dessus cela une reprise de la théorie du "complot juif" (théorie conspirationniste qui a existé depuis la Révolution française). Pour rappel : https://fr.wikipedia.org/wiki/Eug%C3%A9nisme https://fr.wikipedia.org/wiki/Eug%C3...C3%89tats-Unis

À l'inverse, Lénine, Trosky et co. était dans une thèse "d'ultraadaptation" où la génétique n'existait pas, est où le moindre être vivant pouvait être rééduqué, à commencer par l'homme (d'où les fameux "camps de rééducation" des régimes communistes). Sur ce point les deux idéologies étaient donc totalement antithétiques. Par contre, je suis d'accord pour que Lénine, Staline ou Mao était racistes, mais pas raciste de la même manière (Mao était même un peu raciste anti-blanc).

Sur ce point le nazisme était donc d'extrême droite, mais pas du tout d'extrême droite conservatrice, puisque que :
1. Comme vous le dite, le dogme économique était socialiste
2. Les conservateurs chrétiens étaient contre l'eugénisme (et souvent contre l'évolutionnisme).
Le nazisme était donc une idéologie d'extrême-droite progressiste, dans un nationalisme progressiste.

C'est aussi pour cela que je pense qu'il n'y a pas actuellement en France (et heureusement) de descendant direct au nazisme. Mais s’il fallait trouver les idées les plus proches actuellement vivantes, je peux citer Alain Soral, pour le "complot sioniste" associé à des idées socialistes (c'est lui-même qui le revendique), et Laurent Alexandre, pour l'eugénisme et le darwinisme social (et le racisme, car le darwinisme social mène toujours au racisme, voir l'exemple des afro-américains). https://www.agoravox.fr/tribune-libr...-marche-205083

En complément, voici une conférence intéressante sur le nazisme :



EDIT : Je vient de me rendre compte que @quanta avait déjà partager une vidéo de Johann Chapoutot. Merci.

EDIT 2 : En fait, Johann Chapoutot considère le nazisme comme "réactionnaire" de part une volonté de retour à une culture germanique pré-judéo-chrétienne. A titre personnel, je ne considère pas comme réactionnaire un retour plus de milles ans un arrière. Sinon, se serait aussi possible de considérer l'URSS comme réactionnaire, avec un retour à des valeurs matérialistes et atomistes pré-socratique.
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