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Des documents internes provenant d'un centre de propagande de Poutine révèlent comment une campagne russe a soutenu les partis d'extrême droite lors des élections du Parlement européen avec la désinformation

Le , par Jade Emy

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3  0 
Européennes : des hackers russes propageraient des fake news pour favoriser l'extrême droite,
selon The New York Times

À quelques jours du scrutin du Parlement européen (du 23 au 26 mai 2019), le journal américain The New York Times (NYT) a révélé cette semaine qu'il y aurait une tentative d’ingérence dans les élections européennes de la part des Russes pour pencher le scrutin du côté de l'extrême droite. D’après le quotidien américain, les hackers russes auraient lancé une grande campagne de désinformation dans de nombreux pays du vieux continent. Ces contenus, semblerait-il, sont ensuite repris et amplifiés sur la toile par des groupes en soutien à l’extrême droite.

D’après le NYT, une multitude de sites Web et de comptes de médias sociaux liés à la Russie ou à des groupes d'extrême droite répandent la désinformation, encouragent la discorde et amplifient la méfiance à l'égard des partis centristes qui gouvernent depuis des décennies. Cette campagne de propagande toucherait plusieurs pays de l’Europe et les pays comme l’Allemagne et l’Italie sont les plus exposés. Le média a rapporté que les sites de commentaires politiques marginaux en Italie, par exemple, portent les mêmes signatures électroniques que les sites Web pro-Kremlin, tandis que deux groupes politiques allemands se partagent des serveurs utilisés par les pirates informatiques russes qui ont attaqué le Comité national démocrate.

Cette situation est-elle bien réelle ? Tout porte à le croire lorsqu’on se réfère aux différents éléments justificatifs présentés par les enquêteurs de l’Union européenne et les tierces parties. D’après le journal, les enquêteurs de l'Union européenne, des universitaires et des groupes de défense des droits de l'homme affirment que les nouvelles tentatives russes de désinformation partagent bon nombre des empreintes digitales ou tactiques numériques utilisées lors des précédentes attaques russes, y compris l'ingérence du Kremlin dans la campagne présidentielle de 2016 aux États-Unis.


Le quotidien américain a indiqué que les attaques de désinformation se propagent très rapidement et ont pour caisse de résonance certains militants de l’extrême droite, ce qui rend difficile la distinction entre la propagande russe, la désinformation d'extrême droite et un véritable débat politique. Selon le NYT, les enquêteurs sont toutefois convaincus que les réseaux de profils Facebook, les comptes Twitter, les groupes WhatsApp et les sites Web propagent des histoires fausses et conflictuelles sur l'Union européenne, l'OTAN, les immigrés, etc. Les théories du complot circulent librement et sont grandissantes. Certains vont même jusqu'à évoquer le fait que l'incendie de la Cathédrale Notre-Dame du mois dernier était l'œuvre de terroristes islamistes, d'une agence d'espionnage ou d'une cabale d'élite qui dirige secrètement le monde. Une multitude d’informations qui, pour la plupart, proviendraient en premier des médias russes avant d’être amplifiées ailleurs par d’autres groupes de personnes.

Pour Daniel Jones, ancien analyste du FBI et enquêteur du Sénat, dont le groupe à but non lucratif, Advance Democracy, a récemment signalé un certain nombre de sites Web et de comptes de médias sociaux suspects aux autorités chargées de l'application de la loi, l’objectif derrière cette campagne de désinformation dépasse celui derrière toutes les autres élections pour lesquelles il a été question d’ingérence russe. « C’est vouloir constamment diviser, accroître la méfiance et saper notre confiance dans les institutions et la démocratie elle-même. Ils travaillent à détruire tout ce qui a été construit après la Seconde Guerre mondiale », a-t-il déclaré.

À l’heure actuelle, il est presque impossible, a rapporté le New York Times, de quantifier l'ampleur et la résonance de la désinformation. Le média américain a ajouté que les enquêteurs européens ont découvert des centaines de comptes Facebook et Twitter, plus d'un millier d'exemples de messages WhatsApp partageant des contenus suspects, ainsi qu'une multitude de sites Web louches qui nourrissent la désinformation, qu'il s'agisse de théories du complot ou de polarisations.

Tout ceci intervient au moment où les médias sociaux sont invités par la Commission européenne et certains gouvernements du monde à déployer toutes les ressources et techniques nécessaires pour lutter contre la désinformation et les contenus indésirables qui circulent sur la toile. Cependant, depuis le début de l’année, le PDG de Facebook a répété à plusieurs reprises que les médias sociaux ne sauraient lutter seuls contre cet état de choses. Il a invité les gouvernements à plus de collaborations avec les entreprises de réseaux sociaux pour ériger d’autres réglementations, car la plupart des informations dans le monde transitent par leurs plateformes.

S’agissant des allégations qui sont portées contre elle, la Russie les renie totalement. « Les élections n'ont pas encore eu lieu et nous sommes déjà soupçonnés d'avoir fait quelque chose de mal ? Suspecter quelqu'un d'un événement qui ne s'est pas encore produit est un tas de bêtises paranoïaques », a déclaré le Premier ministre russe, Dmitri A. Medvedev. Cela dit, le NYT a expliqué que distinguer l'ingérence russe du clickbait ou l'indignation politique sincère est difficile, même pour les services de renseignement. La piste numérique aboutit souvent dans l’une des impasses anonymisées d’Internet. Mais les empreintes digitales prorusses existent. Cela suffit-il pour soupçonner les Russes ?, s'interrogent certains.

Le journal révèle que tout semble apparemment flou, même pour les scientifiques. Il souligne que même si la Russie demeure une source de préoccupation, les responsables politiques ont déclaré que certains groupes politiques à travers le continent, en particulier des partisans de l'extrême droite adoptent de nombreuses tactiques du Kremlin, rendant encore plus flou l'identité de ceux qui dissimulaient ces messages. Par exemple, le groupe démocrate de gauche Avaaz a déclaré avoir identifié plus de 100 pages Facebook qui coordonnaient la publication d'articles, de mèmes et de vidéos. Ces partages visent à soutenir des causes d'extrême droite et populistes en Italie, notamment le parti de la Ligue de Salvini et le mouvement Five Star, son partenaire de coalition au gouvernement.

De plus, de nombreuses pages semblent mettre l'accent sur la musique, les sports ou les voyages, mais disséminent un flot d'articles provenant de sites d'informations d'extrême droite. Une page, « I Valori Della Vita », a été présentée à ses 1,5 million d'adeptes en tant que page de style de vie générique, mais a partagé de manière coordonnée le contenu du site d'actualités d'extrême droite Leggilo.org. Christoph Schott, directeur de campagne chez Avaaz, a déclaré que pour chaque exemple relevé par les enquêteurs, de nombreux autres n'étaient pas détectés. Ils ont repéré d'autres campagnes coordonnées en France, en Pologne et en Espagne.

À l’allure où vont les choses, les entreprises de médias sociaux seront plus sollicitées que jamais. « Nous sommes fondamentalement confrontés à un défi de sécurité. Il y a un ensemble d'acteurs qui veulent manipuler le débat public », a déclaré Nathaniel Gleicher, responsable de la politique de cybersécurité de Facebook. Le NYT rapporte également qu’en octobre dernier, Facebook, Twitter et Google ont convenu d'un code de conduite volontaire pour leurs plateformes dans l'Union européenne afin de limiter la propagation de la désinformation. Les critiques disent que des lois et des sanctions plus sévères sont nécessaires. Certains par contre estiment que ces plateformes ne pourront rien faire pour améliorer la situation, car elles en sont la cause. « Nous ne devrions pas laisser les plateformes à l'origine des problèmes pour trouver des solutions », a déclaré Marietje Schaake, membre néerlandaise du Parlement européen.


Source : The New York Times

Et vous ?

Quel est votre avis sur le sujet ?
La thèse du New York Times est-elle crédible, selon vous ?
Selon vous, de quelle façon pourrait-on lutter contre la désinformation en ligne ?

Voir aussi

La Russie serait à l'origine d'attaques informatiques contre des organismes du parti des Démocrates, visant à influencer les élections aux États-Unis

Pour lutter contre la désinformation et les rumeurs, WhatsApp limite le transfert d'un message à cinq destinataires au maximum

La Commission européenne demande aux GAFA d'intensifier la lutte contre les fake news avant la tenue des élections européennes
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Avatar de fredinkan
Membre expérimenté https://www.developpez.com
Le 20/09/2024 à 8:53
Citation Envoyé par calvaire Voir le message
Mais pour moi la solution passe par la dérégulation du marché, laissé chacun faire ce qu'il veut de son terrain. Au japon il n'ya aucune réglementation en matiere de construction, on peut en plein milieu de tokyo laissé en friche, construire une maison ou un immeuble de 100 étages sans rien demandé.
le résultat c'est que au japon le logements n'a pas bougé en 20ans et aucune pénurie de logement.
Tu oublies un gros point.
La courbe démographique du japon est négative et l'immigration extrêmement basse...
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Avatar de Jules34
Membre émérite https://www.developpez.com
Le 19/09/2024 à 10:20
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
C'est plutôt l'Open Society Foundations de George Soros qui s'occupe de ça.
Le projet est probablement de créer une guerre civile, pendant que les gens se tapent dessus ils ne réfléchissent à la cause des problèmes.

Si Trump est aussi populaire aux USA c'est principalement du au bilan catastrophique de "The Biden-Harris Administration".
Les étasuniens se disent "nous vivions mieux sous Trump".
Encore une fois je suis entièrement d'accord, ce qui est certains c'est que cette immigration massive ne nous aide pas, qu'elle soit le fait de Soros, de l'UE ou des Russes.

L'idée, qu'elle vienne des Russes ou des Américains est d'empêcher l'UE d'avoir un rôle de poids lourd sur le continent. Je pense personnellement que ce sont les américains. Les Russes s'arrangeaient bien de la compétitivité Allemande et Française. Il est évident que les intérêts américains et européens sont en fait contradictoire. Nord Stream 2 n'aurait pas sauté sinon. On ne connaitrait pas cette inflation et cet appauvrissement généralisé.

Les problèmes liés à l'immigration c'est la cerise sur le gâteau. Et on se demande si le problème c'est le racisme, nos sociétés ou nos capacité d'accueil mais il faut également bien comprendre qu'une minorité de personne qui arrive ici EST RACISTE ! Et ils sont clairement énervés après nous, viennent en conquérant et vomissent nos valeurs et feront tout pour embrigader les plus faibles d'esprits avec eux.

Je lis un peu les commentaires qui vont dans le sens "les Français sont des racistes", je pense que c'est vraiment une fausse piste. Arrêtons de culpabiliser la dessus. Nous sommes parmis les peuples les plus tolérants du monde et on arrive encore à se trouver raciste quand des mecs débarquent en bande d'Afghanistan ou du Pakistan avec en idée qu'une femme est un objet, une fillette une femme à marier et que nous sommes les plus décadents du monde. Si nous fermons les yeux nous serons les premiers à nous faire botter le c** !
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Avatar de der§en
Membre expérimenté https://www.developpez.com
Le 19/09/2024 à 13:23
C’est sur que le camp du bien ne provoque des coups d’états que pour favoriser la démocratie, et influence souvent par contraintes ces « alliers », rien à voir avec leurs intérêts financiers, bien sûr
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Avatar de totozor
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 20/09/2024 à 14:51
Citation Envoyé par calvaire Voir le message
tant que ca ce vends c'est qu'il y'a de la demande, si tu construit beaucoup, les prix vont diminuer et ces riches qui accumules des 10aines de logements vont vite les vendre et la le marché va s'effondrer.
Oui l'Espagne et la Grèce disaient ça aussi. Elles ont maintenant des villes fantomes qui réquisitionnent un espace qui pourrait servir à autre chose.
Nous avons fait confiance au capital, la conclusion est que les plus riches prennent des pseudo-risques que nous devons ensuite assumer.
réquisitionner/confisquer et une très mauvaise chose, on est pas un pays communiste, ces gens qui possède des 10aines d'apparts ont souvent des entreprises, des actions et des relations, c'est signé l'arret de mort économique de notre pays, tous les riches vont boycotter la France et les usines vont se faire ailleurs.
C'est pour ça que je proposait d'acheter aussi.
Ceci dit mon club de sport a découvert un autre moyen de réquisitionner plus capitaliste : on laisse un terrain perdre sa valeur au fur et à mesure en s'assurant bien qu'il n'intéresse personne. Puis quand sa valeur est suffisamment dérisoire on l'achète.
Comment s'assurer que personne n'est intéressé? On ouvre la porte à des squatteurs alors qu'un petit club leur apportait un petit peu d'argent et entretenait les locaux. Puis on dégrade le parking pour faire virer les squatteurs (nous savons que les dégradations n'ont pas été faites par les squatteurs parce qu'ils nous aidaient à organiser un évènement quand c'est arrivé).
Au contraire, construisons massivement, laissons les investisseurs acheter pleins de maisons et d'appart, ca fait tourner le commerce, le BTP cette année va supprimer plus de 100000 emplois, je preferais construire massivement et avoir +100000 emplois crées. Ce sera très bon pour notre économie, et l'argent récolté permetera de réduire notre dette, donc les interets et donc à la fin ca fera plus de budget pour autre chose que le remboursement de la dette (qui est le 1er budget de l'état désormais, au dessus de l'éducation de nos enfants).
Oui parce que l'immobilier est plus rentable pour le capitalisme que l'agriculture ou que sais.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas construire des logement je dis qu'il faut le faire raisonnablement sous peine de finir avec des projets qui ne mènent nul part et qui sacrifient l'espace pour un investisseur qui s'est fait son beurre quand même et sur le dos d'honnêtes gens qui voulaient un logement ou du beurre dans les épinards.
On peut courir avec le capitalisme et créer des bulles les unes après les autres pour avoir l'impression de toujours créer plus de valeur mais la réalité est toute autre et seuls les plus riches s'enrichissent.
la seul chose a confisquer c'est le foncier/terrain des communes qui refuse de donner des permis de construire.
A finalement il faut confisquer des choses mais la tienne s'appelle la privatisation.
Le juste milieu est probablement entre nos deux idées, mais si on veut loger les SDF c'est pas avec des grands projets de construction aveugle qu'on y arrivera.
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Avatar de calvaire
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 18/09/2024 à 20:04
j'ai toujours du mal a croire que la Russie soit responsable de tous.
la Russie c'est l’élection de Trump, c'est la monté de l’extrême droite...

Au final hélas la russie est extrêmement mauvaise car il est très probable que Trump ne soit pas réélue, les castors en France sont toujours supérieur au rn et au niveau européen, la parité a assez peu évolué, sauf les écolos qui ce sont effondré, mais le parlement européenne reste grosso modo 50% gauche, 50% droite.

pendant ce temps en france
pendant ce temps en espagne
pendant ce temps a san francisco

des trucs comme ca c'est tous les jours.

les statistiques sont formelles (dans les pays ou les statistiques sur le pays d'origine est aurorisé, en france on sait pas), l'immigration d'afrique ca coute de l'argent et reste un boulet pour la société pour le restant de sa vie et est une population de délinquant.



Poutine a t'il infiltré les organismes nationaux de statistiques hyper contrôlé/régulé du Danemark et de l’Italie pour donner scientifiquement raison a l’extrême droite ?
Je m'interroge du pourquoi l'insee en France n'a pas le droit de faire ces mêmes statistiques, de quoi a t'elle peur de découvrir ? que "poutine" ai raison ?

Il serait temps de voir que l'immigration grand thème de l’extrême droite et un vrai problème, dans tous l'occident.
que la délinquance et l'insécurité sont des problèmes majeurs en occident et aux usa.

l’extrême droite sont les seuls a parler ouvertement de ces sujets, on peut débattre des solutions, mais pas des problèmes. Et je trouve triste de tenter de faire croire que c'est la Russie responsable de ca. Comme des punaises de lits.
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Avatar de calvaire
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 19/09/2024 à 8:31
Citation Envoyé par totozor Voir le message
C'est bien vous avez des statistiques mais avez vous pris du recul sur celles ci?
Pourquoi ces personnes sont elles statistiquement plus délinquantes que les autres?
Cet article évoque une étude que je n'arrive plus à retrouver. Etude qui révèle que les immigrés de troisième génération en Flandre sont plus proche des flamands "de souche" que de leurs grand parents (et donc qu'ils se sont bien intégrés) mais que la société les intègre mal et les vois toujours comme des étrangers, un des exemple était une femme qui regrettait qu'on lui dise souvent qu'elle parle bien flamand.

Je trouve ironique que les racistes qui refusent d'intégrer les immigrés, qui apportent de la valeur à leur pays, condamnent le fait qu'ils ont du mal à s'intégrer. Messieurs, dames le problèmes se sont pas les immigrés, c'est vous.
en 2022 40% des français ont voté RN.
Il y'a une minorité raciste, tout comme y'a une minorité de musulman extrémiste/terroriste qui fait chier tous le monde, et y'a une minorité de gauchiste totalement déconnecté de la réalité.

Mais la majorité de ces 40% ont voté RN car ils en ont marre de l'insécurité, de pas pouvoir prendre les transport en commun le soir, que y'a des fusillades chaque semaine comme a Grenoble ou Marseille, et de récupérer de l'immigration de tres mauvaise qualité, je parle des millions de clandestins ne parlant même pas la langue qui viennent vivre ici dans des tentes et vol pour vivre.

Je doute que ces 40% on un problème de racisme avec Mohamed arrivé en France depuis 10ans, parlant bien français, ne faisant pas le bordel et ayant un boulot et paye des impôts. On l'aime lui contrairement à un Jean charle un français blanc hétéro qui deale de la drogue dans la cité.
Ni avec Ilde qui vient de Norvège.

Mamadou qui vient sans papier, récupérer à 2 km des cotes libyenne par une "ONG", qui parle même pas la langue ou très mal, on sait très bien l'avenir qu'il aura en France: boulot au black dans le meilleur des cas sinon délinquance.
l'insécurité c'est pas juste l'immigration bien sur, mais en dehors des féminicides pas des hommes blanc hétéro que la gauche adore parler, les autres délinquance personne n'en parle en dehors de l’extrême droite.

Il semble normal de demander une immigration de qualité (des gens avec des diplômes et qui viennent apporter une compétence que le pays manque avec déjà un boulot de décroché dans une entreprise comme au Canada ou en Australie)
Il semble normal de pouvoir se promener le soir en ville sans risque pour sa vie.
Enfin il semble normal de pouvoir vivre chez soit en paix, de pas avoir des fusillades et des trafics en bas de l'immeuble.

L’extrême droite n'a peut être pas les bonnes solutions, mais c'est le seul partis a parler de ces problèmes. Et des que moi j'en parle la par exemple, y'a toujours des gens comme toi a directement atteindre le point godwin et parler de racisme, ce qui pour moi n'est absolument pas le sujet.

En France les crimes et les cambriolages on fait que d'augmenter en 20ans.
Il serait temps d'apporter des solutions et oui ce problème ne concerne pas que l'immigration mais c'est en partie lié, si on en crois les statistiques italienne et danoise. En France on ne sait pas car c'est interdit ce genre de statistique, le doute peut exister.
Et l'immigration non sélective n'aide pas pour nos finances publique, mais la encore si avec une baguette magique je règle ce problème, les finances seront un peu moins dans le rouge mais toujours dans le rouge quand même.

Dire que c'est Poutine pour cacher le problème, c'est fort en café et j'en ai marre de cette excuse, y'a 3ans c'était le Covid la cause de tous nos malheurs, aujourd'hui c'est la Russie.
Moi je dis que c'est les haut fonctionnaires français élus ou nommé par ceux qui sont élus qui sont incompétents ou alors qu'ils le font exprès, Poutine n'a rien a voir la dedans. Les occidentaux veulent des solutions, de plus en plus veulent voir si l’extrême droite apportera la solution.
En Autriche et en Italie ça marche pas trop mal, c'est pas la solution miracle, mais y'a de légères améliorations, l’Italie, Meloni a été en tête aux élections européennes, preuve que contrairement au vote sanction en france, les italiens lui font confiance et n'ont pas l'air trop insatisfait.
Niveau économie, la dette italienne se résorbe, c'est toujours le pire élève, mais y'a du mieux et l'écart avec la France se réduit.
Elle fait pas de miracle mais sa va dans le bon sens.
Ces pays qui ont fait confiance a l’extrême droite, ne se promène pas en chemise brune dans les rues et y'a pas un Duce acclamé dans les places publiques et étant allé a vienne y'a pas longtemps en vacances, j'entends pas de bruits de bottes.

Tous les pays qui ont élue un partis d’extrême droite, ne se porte pas plus mal qu'avant. Je trouve toujours rigolo ceux qui disent que si l’extrême droite vient au pouvoir en France ce sera la catastrophe, les nazis revenir d'entre les morts, les noirs vont être gazés ou que sais je encore comme absurdité.
et je ne sais pas ce que Poutine a a foutre que la France ai le RN au pouvoir, l'aide à l’Ukraine de l'UE c'est rien comparé a l'aide US. Et l'aide en Ukraine va se réduire drastiquement, tous l'occident y compris les us n'ont plus les moyen de financer cette guerre, ca n'a rien a voir avec qui est au pouvoir, c'est juste la réalité économique.

EDIT: Par contre je me demande si Poutine ou une autre grande puissance n'organiserait pas des vagues massive d'immigrations pour déstabilisé l'europe, y'a le cas assez évident avec la Pologne, mais les réseaux de passeurs en méditerranées, certains y'a tellement de gens qui viennent d'un coup (comme cette semaine en espagne), je me demande si un pays ou un groupe de pays ne serait pas derrières ça.
Pour l'espagne cette semaine, l'UE a accusé TikTok, mais j'ai de gros doute que ce soit juste TikTok...
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Avatar de Jules34
Membre émérite https://www.developpez.com
Le 19/09/2024 à 9:02
Citation Envoyé par totozor Voir le message
Je trouve ironique que les racistes qui refusent d'intégrer les immigrés, qui apportent de la valeur à leur pays, condamnent le fait qu'ils ont du mal à s'intégrer. Messieurs, dames le problèmes se sont pas les immigrés, c'est vous.
Je ne pense pas, vu le niveau d'accueil qu'on a en occident on est les champions du monde de l'intégration, je pense qu'il est temps aussi d'ouvrir les yeux sur ces problèmes et pas de croire qu'en courbant le dos un peu plus chaque jour l'intégration sera plus facile.

Les Anglais ont laissés faire, résultat ils se retrouvent avec des mairies de grande ville dont le conseil municipal devient musulman, avec des tribunaux d'exception qui valident des mariages forcés en provenance d'Afghanistan ou même sur le sol du royaume-uni. Il faut arrêter de fermer les yeux la dessus. C'est un vrai problème.

Quand on voyage un peu on se rend compte que le racisme est encore PARTOUT, sauf en europe . Les japonais ne peuvent pas voir d'étranger, les Indiens sont racistes comme pas deux, les chinois n'en parlons même pas, l'Afrique se perd dans le mouvement panafricain. Le moyen orient se passe de commentaire, entre le peuple élu et la religion du prophète je vous garantis que le soir ils parlent pas d'intégration au coin du feu... Suffit de regarder pour se rendre compte que beaucoup de peuple sont encore fier d'être un peuple avec sa spécificité et entendent bien la conserver. Ce n'est pas une honte ou une tare...

La principale influence à la commission européenne est américaine. Américains qui ne souhaitent PAS que les européens réussissent et s'unissent pour de vrai. Le plus dangereux pour eux c'est une UE forte qui avance avec des partenaires locaux... comme la Russie et son GNL !

De nombreux haut fonctionnaire américain font la navette entre les USA et la commission pour des postes clés, c'est normal ? On dirait quoi si un ancien membre de l'administration Russe devenait commissaire à la régulation des grands groupes comme Fiona Scott Morton en juillet 2023 ? Elle a renoncé au poste devant le scandale mais ça donne une idée du délire...

Souvenons nous aussi de Rama Yade, qui fait le trajet dans l'autre sens, comme d'autres, en rémunération des services rendus à la coopération avec les USA. Après avoir tenté la présidentielle en 2017 (=jouer le jeu de la division en sachant qu'elle ne sera jamais élue) elle a été bombardée en 2021 directrice de l'Atlantic Council, un think tank américain spécialisé dans les relations internationales. Il constitue un forum pour des leaders internationaux dans les domaines politiques, d'affaires et intellectuels. Il gère dix centres régionaux et des programmes fonctionnels liés à la sécurité internationale et la prospérité économique mondiale.

Mais après c'est les Russes qui font de l'ingérence partout avec des puces de machine à laver et en soutenant Trump
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Avatar de calvaire
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 19/09/2024 à 10:06
Citation Envoyé par totozor Voir le message

Mais les fusillades sont elles la responsabilité de l'immigration? Ce n'est pas parce que les personnes impliquées en sont issues que c'est la source - corrélation n'est pas cause.
Pourquoi ces migrants vivent dans des tentes? Parce qu'il n'y a pas de toit pour eux (je suis persuadé qu'ils préfèrent le toit à la tente)
Pourquoi ces migrants volent pour vivre? Parce qu'on ne leur propose pas de moyens de subvenir à leurs moyens, dont un travail dont il parait que certains secteurs sont en recherche de personnel sans qualification mais n'en trouve pas.
car on en a pas l'argent tous simplement et j'ai pas envie de payer encore plus d’impôts ou faire encore plus de dette pour accueillirs la misère du monde.
Pourquoi devrions nous les accueillirs ? On arrive déja pas a loger des francais qui travaillent, s'occuper des sdf francais, ou juste de se soigner aux urgences et dans l'éducation on baisse chaque année dans le classement pisa.
Quand a la dette et le déficit on bats des records chaque années.
Je vois pas comment on peut acceuillirs ces gens dans ces conditions, il faut d'abords réglés ces problèmes avant et ensuite seulement peut être ACCUEILLIR

Mais comment Mohamed est devenu ce que vous définissez?
Pour moi Mohamed a obtenue un diplôme dans son pays ou en France dans ce cadre de programme d'échange, une entreprise francaise a eu besoin de ces compétence et l'a embauché, il est venu donc en légalité en remplissant les papiers.
Il est resté car il aime ce pays et que la France a besoin de lui et qu'il n'a pas commis de délit depuis qu'il est en france (et je parle pas de griller un feu rouge), donc on lui a donné la nationalité française.

Si il avait commis le moindre acte il aurait du être expulsé pas comme cette "chance pour la france" qui à tué le policier et qui reste hélas est resté en France, malgré ces... 10 précédentes condamnations.

c'est mon scénario du bon migrant qui mérite de venir chez nous. Ce scénario existe, c'est celui appliqué au Canada, a Singapour et en Australie notamment.

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message

C'est faux, par exemple le PCF était contre l'immigration du temps de Georges Marchais, en gros il disait que le chômage était déjà élevé et que faire venir des gens allait augmenter le chômage, ce qui est totalement vrai.
visiblement ils aurait du continuer d'en parler, car le pcf aujourd'hui, même leurs base électoral historique, "les camarades ouvriers prolétaires", vote RN. Ils font quoi aux élections ? 1% ?
même chose avec les syndicats, ils combattent l’extrême droite mais la majorité des salariés en entreprises vote RN

Beaucoup de Français détestent Renaissance, le PS, LR, EELV.
EELV ne fait que mettre les francais dans la merde. Les ZFE par exemple, ca fait bien chier les salariés qui se lève et vont au boulot en voiture chaque matin. L'interdiction du nucléaire, une belle connerie, le dpe aussi, ca ne fera que aggravé la crise du logement.
L'escrologie punitive, personne n'est dupe et ils ont bien décroché dans les élections, même européennes.
J'aimerais bien connaitre l'avis de la voiture électriques, des milliers de salariés dans l'automobile qui vont se faire licenciés en Europe. Les mauvaise langue diront que c'est la faute a Poutine
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Avatar de Jules34
Membre émérite https://www.developpez.com
Le 19/09/2024 à 10:45
Citation Envoyé par Prox_13 Voir le message
En même temps, la Russie a commencé une guerre avec pour prétexte de "dénazifier" un pays, évidemment que la Russie veut avoir un max de voisins Nazis a dénazifier. Et c'est déjà connu depuis 10.000 ans que la Russie finançait anciennement le FN, même Marine le Pen faisait l'éloge de Putin comme étant le dernier bastion du christianisme européen...
Mais vous avez raison et le problème est le même depuis le FN : fait-on l'Europe des européens et de la coopération avec la Russie ou fait-on l'Europe des Américains contre le reste du monde ? Beaucoup des choses qu'on subit aujourd'hui, qu'on considère être une fatalité se sont joués à cette époque de la construction européenne.

Peut-être que c'est la Russie qui organise l'immigration massive. Alors pourquoi on l'accuse de soutenir Trump mais pas d'affréter des bateaux ? Bizarrement personne ne semble vouloir ou pouvoir endiguer cette immigration. Preuve peut-être que ce n'est pas une ingérence étrangère mais le projet de force qui ont des liens beaucoup plus étroits que les Russes avec l'Union Européenne... Comme les Américains et les mondialistes... Après tout c'est une vielle stratégie que d'accuser les autres de ce dont on est soi même coupable !

Quand à la dénazification excusez moi mais j'y crois. Les hommes politiques Ukrainiens ont réussis à entrainer le pays dans le conflit grâce à eux, aux nationalistes en tout genre et au support des américains, dont les grands fonds d'investissements ont spoliés le pays !

Les américains on racheté les terres agricoles d'Ukraine avec en projet de l'intégrer dans l'UE. Pour inonder le marché européen de bouffe dégueu (céréale + poulet) pas chère qu'on va financer avec la PAC, pour encore plus détruire notre agriculture. Quand je vois ça je suis presque soulagé que les russes dénazifient l'Ukraine désolé !

Un pays en crise qui vient demander l’aide aux gouvernements institutions financières : l’histoire n’est pas neuve. Vient ensuite la phase où il découvre que les fonds dont il a désespérément besoin s’obtiennent au prix de conditions de moins en moins désirables. Débutent alors les réformes visant à démanteler l’investissement public dans l’économie, ouvrir le marché national au capital étranger, et l’accroissement des souffrances de la population…

Il s’agit de la réactualisation d’un scénario que l’Ukraine a déjà connu. Suite au coup d’État pro-occidental de 2014, le FMI et les représentants occidentaux – à l’instar du vice-président américain Joe Biden – avaient pressé le gouvernement de mener des réformes structurelles, passant notamment par la réduction des subventions au gaz pour les foyers ukrainiens, la privatisation de milliers d’entreprises publiques, et la levée de l’ancien moratoire sur la vente de terres agricoles. Durant la pandémie, sous une pression financière intense, Volodymyr Zelensky a fait aboutir cette dernière requête.
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Avatar de onilink_
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Le 19/09/2024 à 11:12
Citation Envoyé par calvaire Voir le message
car on en a pas l'argent tous simplement et j'ai pas envie de payer encore plus d’impôts ou faire encore plus de dette pour accueillirs la misère du monde.
Pourquoi devrions nous les accueillirs ? On arrive déja pas a loger des francais qui travaillent, s'occuper des sdf francais, ou juste de se soigner aux urgences et dans l'éducation on baisse chaque année dans le classement pisa.
Quand a la dette et le déficit on bats des records chaque années.
Je vois pas comment on peut acceuillirs ces gens dans ces conditions, il faut d'abords réglés ces problèmes avant et ensuite seulement peut être ACCUEILLIR
Le gouvernement n’accueille pas les immigrants par compassion. Si le gouvernement en avait quelque chose à faire de la qualité de vie du peuple je pense que ça se saurait.

A mon avis il faut regarder les choses de manière plus pragmatique: le vieillissement de la population et la baisse des natalités.
Le discours de macron qui disait en gros "faites des enfants" allait aussi dans ce sens.

Si on a plus de jeunes pour faire le sale boulot et payer la retraite des vieux on fait quoi?
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