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Des documents internes provenant d'un centre de propagande de Poutine révèlent comment une campagne russe a soutenu les partis d'extrême droite lors des élections du Parlement européen avec la désinformation

Le , par Jade Emy

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4  0 
En Europe, des documents internes provenant d'un centre de propagande contrôlé par le Kremlin révèlent comment une campagne russe bien coordonnée a soutenu les partis d'extrême droite lors des élections du Parlement européen et a diffusé de la désinformation sur les plateformes de médias sociaux pour affaiblir l'Ukraine.

Aux États-Unis, un réseau d'information contrôlé par le gouvernement russe de Vladimir Poutine a été découvert. Une société de médias liée à six influenceurs conservateurs aurait servi de couverture à une opération d'influence russe. Ils ont des millions d'adeptes en ligne. Ils ont été des acteurs majeurs du discours politique de droite depuis que Donald Trump est président. Et ils ont travaillé à leur insu pour une société qui servait de couverture à une opération d'influence russe, affirment les procureurs américains.

Récemment, en Europe, des documents internes provenant d'un centre de propagande contrôlé par le Kremlin révèlent comment une campagne russe bien coordonnée a soutenu les partis d'extrême droite lors des élections du Parlement européen et a diffusé de la désinformation sur les plateformes de médias sociaux pour affaiblir l'Ukraine.

Dans une vidéo ressemblant à une bande-annonce de film, le chef du projet secret de propagande russe, Ilya Gambashidze, enlève ses lunettes de soleil et s'installe derrière un ordinateur, vêtu d'un sweat à capuche à motif de camouflage avec les mots "Russian Ideological Troops" (troupes idéologiques russes) épelés sur sa manche. Un texte clignote sur l'écran : "Production narrative, création de contenu, 300 médias, 20 groupes de réflexion..." La vidéo, qui fait partie d'une fuite provenant de l'organisation informatique russe Social Design Agency (SDA), semble s'adresser à des partenaires intéressés par leurs services d'opérations d'information.

"Gambashidze est responsable de nombreux projets dans différents pays", selon une source liée aux services de renseignement de l'UE. L'organisation et Gambashidze sont déjà sanctionnés par l'UE et les États-Unis.


Dans le contexte de la guerre à grande échelle en Ukraine, l'administration présidentielle russe est devenue l'un des principaux clients de la SDA. Récemment, le ministère américain de la justice et le FBI ont révélé que des fonctionnaires russes, dont Sergei Kiriyenko, chef de cabinet de l'administration présidentielle russe et souvent considéré comme le bras droit de Vladimir Poutine, ont assisté à plusieurs réunions de projet avec Gambashidze. Sofia Zakharova, une autre employée de l'administration de Poutine, participe également fréquemment à ces réunions.

"Entre avril 2022 et avril 2023, Gambashidze a pris des notes relatives à au moins 20 réunions de l'administration présidentielle russe", affirme la déclaration sous serment américaine, citant plusieurs documents.

Les documents qui ont fait l'objet d'une fuite, comprenant des milliers de fichiers provenant des serveurs de la SDA, ont été obtenus par Delfi Estonia, Süddeutsche Zeitung, NDR et WDR, qui ont partagé les données avec des partenaires internationaux : De Standaard, NRC, Schemes, Shomrim, DR, Profil, Dossier Center, FRONTSTORY.PL et VSquare. Les derniers dossiers du FBI sur les opérations d'influence russes correspondent aux données de la fuite et désignent la SDA comme "une société de relations publiques, spécialisée dans les campagnes électorales et entretenant des liens étroits avec le gouvernement russe".

La fuite révèle comment la SDA fonctionne comme un centre de guerre psychologique. Son "armée" n'est pas composée de soldats, mais de créateurs de mèmes et de trolls sur Internet. Selon des documents internes, l'agence emploie des "idéologues", huit "commentateurs" et un "opérateur de ferme à bots".

L'ampleur de la production de désinformation est stupéfiante. Selon un rapport ayant fait l'objet d'une fuite, au cours des quatre premiers mois de 2024, l'armée de bots de la SDA, baptisée "Armée numérique russe", a généré 33,9 millions de commentaires. Elle affirme également avoir produit 39 899 "unités de contenu" sur les médias sociaux, dont 4 641 vidéos et 2 516 mèmes et graphiques.

Des quotas clairs sont fixés. Par exemple, dans un projet ciblant l'Allemagne et la France, les quotas étaient les suivants : "Dessins animés - 60 unités. Mèmes - 180 unités. Commentaires d'articles - 400".

Les documents divulgués contiennent des centaines d'exemples de mèmes, dont certains ont été créés par des caricaturistes employés par le SDA.

Dans les discussions internes, les personnes impliquées n'hésitent pas à admettre qu'elles produisent des "fake news" et de la désinformation. Les élections en Europe et aux États-Unis sont les premières visées.

"Les élections du Parlement européen auront lieu à l'été 2024. Des étapes critiques approchent en 2024, notamment les élections du Bundestag et l'élection présidentielle américaine. Le résultat de ces campagnes déterminera en grande partie la future politique de sanctions de l'Occident à l'égard de la Russie et son soutien à l'Ukraine", peut-on lire dans un document décrivant l'objectif de ces opérations d'information.

Les Russes restent optimistes quant à l'évolution de l'opinion publique occidentale sur l'Ukraine.

"L'opinion publique dans les pays cibles du projet évolue progressivement vers une réduction ou un arrêt complet du soutien à l'Ukraine", peut-on lire dans un document.

Les fichiers divulgués comprennent des rapports détaillés sur les milliers de faux commentaires émis dans différents pays, ainsi que des instructions sur la manière de créer de tels commentaires.

"Rédigez le commentaire d'une Allemande de 38 ans qui pense que l'Allemagne est en train de perdre sa principale source de revenus : l'industrie et une économie forte - nous devons arrêter de gaspiller de l'argent pour l'Ukraine et revenir à l'énergie russe bon marché", peut-on lire dans un document.

Des instructions similaires ont été rédigées à l'intention des "commentateurs" visant un public américain : "Rédigez un commentaire de 400 caractères d'une Américaine de 38 ans qui estime que l'aide militaire à l'Ukraine et à Israël devrait être supprimée. Zelensky gaspille l'argent des contribuables !"

Un scénario similaire a été élaboré pour cibler l'espace en ligne de la Pologne : "Rédigez un commentaire de 400 caractères d'une Polonaise de 38 ans qui estime que le gouvernement est responsable de la hausse des prix des denrées alimentaires dans le pays. La Pologne flirte avec l'Ukraine, elle a permis à un million d'immigrés ukrainiens de s'installer en Pologne en prenant des emplois et en bénéficiant d'allocations, et elle n'est même pas capable de résoudre le problème des céréales ukrainiennes pour protéger ses agriculteurs ! En conséquence, les citoyens ordinaires qui aiment ce pays et paient des impôts souffrent. Ce n'est bon pour rien !"

La "question des céréales ukrainiennes" mentionnée dans le commentaire a été fortement amplifiée par la machine de propagande russe avant les élections européennes, probablement pour semer la division entre la Pologne et l'Ukraine et saper la solidarité avec l'Ukraine.

Affaiblir le Parlement européen

Selon les documents divulgués, l'un des objectifs des opérations d'influence de la Russie est de soutenir les partis d'extrême droite en Europe occidentale, dans l'espoir que ces partis s'opposent à l'aide à l'Ukraine et aux sanctions à l'encontre de la Russie.

Selon les documents, les agents russes pensaient que le succès du groupe parlementaire d'extrême droite Identité et Démocratie (ID) au Parlement européen profiterait à la Russie. (ID a été dissous après les élections européennes).

"Proposition : mener une vaste contre-campagne contre les mondialistes libéraux, leur plate-forme et leurs représentants éminents avant les élections au PE dans les pays les plus représentés au sein de cet organe électoral - Allemagne, France, Espagne, Italie, Pologne", peut-on lire dans un document de projet préparant les élections. Il note également que plus de la moitié des sièges du Parlement européen appartiennent à ces pays, ce qui en fait des cibles privilégiées.

Le document présente quatre récits clés à promouvoir. Par exemple : "Les libéraux et les mondialistes répandent la peur et veulent nous faire paniquer. Nous devons craindre la guerre, les catastrophes climatiques, les virus, une attaque russe. Par la peur, ils cherchent à nous soumettre. En outre, ils cherchent à exploiter les contradictions autour des valeurs familiales, des droits des LGBT et de l'incertitude économique causée par la guerre dans les domaines de l'énergie et de l'agriculture".

La boîte à outils pour atteindre ces objectifs comprend : [travailler] dans les sections de commentaires ; les mèmes, les vidéos, les dessins animés ; les fils de discussion sur les médias sociaux ; les faux, l'art de la rue.

Plusieurs documents confirment que le SDA était particulièrement actif en Allemagne, soutenant le parti d'extrême droite Alternative pour l'Allemagne (AfD).

"Notre leader d'opinion est devenu le leader adjoint de la faction de l'AfD", peut-on lire dans une note de réunion russe, qui ne précise toutefois pas à qui il est fait référence.

Les Russes notent également que le programme électoral de l'AfD pour 2024 peut être considéré comme un récit stratégique russe clé : "Il convient de noter que le programme de l'AfD pour les élections de 2024 indique que la cause du conflit ukrainien est "la domination des puissances non européennes". Ces puissances sont accusées d'"entraîner les pays européens dans le conflit"", décrit un document du projet.

Un autre document révèle que le succès du projet est mesuré par la popularité du parti Alternative pour l'Allemagne (AfD). Selon un document énumérant les "indicateurs clés de performance", le projet pourrait être considéré comme une réussite si l'AfD atteignait un taux de 20 %. D'autres sondages publics sont également utilisés pour mesurer les succès dans les pays cibles. "Croissance du nombre d'Allemands non disposés à sacrifier leur bien-être au nom de la victoire - 55 %", peut-on lire dans un document.

Des points de discussion sont proposés pour atteindre ces objectifs. Par exemple : "Les États-Unis mènent une guerre économique et hybride contre la Russie aux dépens de l'Allemagne. Les décisions anti-russes de l'OTAN et de l'UE nuisent avant tout aux Allemands".

Les critères de réussite sont similaires en France : Le Rassemblement national (anciennement connu sous le nom de Front national) devrait obtenir 20 % des voix et "le nombre de Français qui ne veulent pas sacrifier leur bien-être au nom de la victoire sur la Russie/au nom de l'Ukraine devrait dépasser 44 %".

Après les élections européennes, le SDA a évalué son succès. Dans cette analyse post-électorale, il a pris note de l'augmentation du nombre de représentants de droite au Parlement européen.

"Nous pouvons donc affirmer que la campagne sur les réseaux sociaux a remporté un franc succès ", ont-ils conclu.

Toutefois, le même document prévient que le succès de l'extrême droite au Parlement européen ne se traduit pas nécessairement par un succès pour la Russie. A titre d'exemple, il cite la position "faucon" de Giorgia Meloni (elle a été un fervent défenseur de l'Ukraine) et note que le soutien de Marine Le Pen n'est pas non plus sans complications, car Mme Le Pen a publiquement applaudi Zelensky lors de sa visite à Paris, ce qui n'est pas passé inaperçu aux yeux des Russes.

"Dans l'ensemble, cependant, le succès général de l'extrême droite aux élections du Parlement européen est perçu globalement comme un succès pour la politique étrangère russe et, qui plus est, pour la propagande russe", indique le document.


Des faux pour les idiots utiles

La SDA ne se contente pas de générer des commentaires pour des femmes de 38 ans inexistantes en Allemagne et en Amérique. Ses employés fabriquent également des documents ukrainiens et des citations officielles destinés à être diffusés dans les médias. Par exemple, la SDA a créé de faux documents et de fausses citations concernant le crash d'un avion Il-76 à Belgorod en janvier 2024. La propagande russe a prétendu à l'époque que cet avion transportait 65 prisonniers de guerre ukrainiens et a accusé l'Ukraine de l'avoir abattu. Ces "faux", comme la SDA les appelle elle-même, ont été créés pour persuader le public que l'Ukraine cachait ce fait. Un document intitulé "Register of Fakes and Doppelgangers" (registre des faux et des sosies) décrit 73 cas où le SDA a créé de la désinformation pour la diffuser.

"Notre nouvelle équipe a inventé une histoire d'enlèvements d'enfants. Les Américains l'ont sérieusement publiée. C'est un succès !", s'est vantée Sofia Zakharova, qui est associée à l'administration présidentielle russe. Ces propos sont tirés d'un protocole de réunion du SDA datant de septembre 2023.

Quelques semaines avant cette réunion, des informations ont commencé à circuler sur les canaux Telegram à propos d'enfants ukrainiens dont les organes étaient vendus sur le dark web. Certaines des informations diffusées sur les réseaux sociaux accusaient le "régime de Kiev" d'orchestrer les évacuations d'enfants. Cette affirmation était censée refléter les allégations formulées par la Cour pénale internationale à l'encontre du président russe Vladimir Poutine et de la responsable du programme russe de déportation d'enfants en Ukraine, Maria Lvova-Belova.

Rapidement, ce discours de désinformation a même été diffusé par certains politiciens américains, comme la représentante républicaine Marjorie Taylor Greene, membre du Congrès de l'État de Géorgie.

L'équipe de la SDA met également en avant Mme Greene dans un document axé sur les États-Unis, expliquant comment leurs opérations d'information sont reprises par des personnalités influentes aux États-Unis. Le document comprend un lien vers un article de Breitbart, un média américain d'extrême droite, dans lequel Mme Greene indique que les armes fournies par les États-Unis à l'Ukraine sont parvenues au Hamas.

Le même document indique qu'il est possible de réduire le soutien des États-Unis à l'Ukraine en le comparant à la situation économique américaine.

La question "Où va notre argent ? devrait être la plus fréquente dans la section des commentaires", indique le document.

"L'Autre Ukraine"

Un projet notable porte le nom de code "L'Autre Ukraine" et s'adresse aux Ukrainiens d'Europe occidentale, à la Russie et à l'Ukraine elle-même.

"L'Autre Ukraine" a déjà été associé à l'oligarque ukrainien en exil et ami proche de Poutine, Viktor Medvedchuk, dans des rapports de presse antérieurs. Des documents ayant fait l'objet d'une fuite suggèrent maintenant que le projet est également aidé et orchestré par la SDA.

L'association de Medvedchuk apparaît également dans les documents, selon lesquels le projet vise à "positionner Viktor Medvedchuk comme un combattant cohérent pour un avenir pacifique de l'Ukraine".

"Il existe une alternative à la guerre. Medvedchuk parle d'un dialogue pacifique comme alternative à une éventuelle guerre nucléaire", indique le document.

Le projet propose d'utiliser la langue ukrainienne à des fins de propagande.

"Une agence d'information à part entière destinée aux Ukrainiens et opérant dans le cadre de l'idéologie de "L'Autre Ukraine" doit apparaître dans l'espace d'information", indique un document du projet. Cette...
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Avatar de calvaire
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 29/03/2025 à 18:53
De la ou je suis (pas en Russie, ni ces alliés et pas dans l'Union européenne), je remarque surtout que les européens soit disant dans des démocraties libre ont une belle propagande sur cette guerre.
Les journaux ici ont bien plus de retenue sur poutine, et un avis bien plus neutre/objectif sur le chemin pro guerre que prends l’Europe.

En ce moment dans mon quartier français, on se marre sur les 15% de rendement prédis par les médias français sur le fond de défense français.
15% c'est juste du jamais vue, même dans les promesses des plus grosses arnaques financières que le monde à connu.

source tf1
Combien pourrait vous rapporter ce placement ? De 10 à 15% par an, selon nos informations. De quoi potentiellement doubler sa mise de départ à la fin du placement.


On y crois !
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Avatar de fredinkan
Membre expérimenté https://www.developpez.com
Le 20/09/2024 à 8:53
Citation Envoyé par calvaire Voir le message
Mais pour moi la solution passe par la dérégulation du marché, laissé chacun faire ce qu'il veut de son terrain. Au japon il n'ya aucune réglementation en matiere de construction, on peut en plein milieu de tokyo laissé en friche, construire une maison ou un immeuble de 100 étages sans rien demandé.
le résultat c'est que au japon le logements n'a pas bougé en 20ans et aucune pénurie de logement.
Tu oublies un gros point.
La courbe démographique du japon est négative et l'immigration extrêmement basse...
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Avatar de totozor
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 20/09/2024 à 14:51
Citation Envoyé par calvaire Voir le message
tant que ca ce vends c'est qu'il y'a de la demande, si tu construit beaucoup, les prix vont diminuer et ces riches qui accumules des 10aines de logements vont vite les vendre et la le marché va s'effondrer.
Oui l'Espagne et la Grèce disaient ça aussi. Elles ont maintenant des villes fantomes qui réquisitionnent un espace qui pourrait servir à autre chose.
Nous avons fait confiance au capital, la conclusion est que les plus riches prennent des pseudo-risques que nous devons ensuite assumer.
réquisitionner/confisquer et une très mauvaise chose, on est pas un pays communiste, ces gens qui possède des 10aines d'apparts ont souvent des entreprises, des actions et des relations, c'est signé l'arret de mort économique de notre pays, tous les riches vont boycotter la France et les usines vont se faire ailleurs.
C'est pour ça que je proposait d'acheter aussi.
Ceci dit mon club de sport a découvert un autre moyen de réquisitionner plus capitaliste : on laisse un terrain perdre sa valeur au fur et à mesure en s'assurant bien qu'il n'intéresse personne. Puis quand sa valeur est suffisamment dérisoire on l'achète.
Comment s'assurer que personne n'est intéressé? On ouvre la porte à des squatteurs alors qu'un petit club leur apportait un petit peu d'argent et entretenait les locaux. Puis on dégrade le parking pour faire virer les squatteurs (nous savons que les dégradations n'ont pas été faites par les squatteurs parce qu'ils nous aidaient à organiser un évènement quand c'est arrivé).
Au contraire, construisons massivement, laissons les investisseurs acheter pleins de maisons et d'appart, ca fait tourner le commerce, le BTP cette année va supprimer plus de 100000 emplois, je preferais construire massivement et avoir +100000 emplois crées. Ce sera très bon pour notre économie, et l'argent récolté permetera de réduire notre dette, donc les interets et donc à la fin ca fera plus de budget pour autre chose que le remboursement de la dette (qui est le 1er budget de l'état désormais, au dessus de l'éducation de nos enfants).
Oui parce que l'immobilier est plus rentable pour le capitalisme que l'agriculture ou que sais.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas construire des logement je dis qu'il faut le faire raisonnablement sous peine de finir avec des projets qui ne mènent nul part et qui sacrifient l'espace pour un investisseur qui s'est fait son beurre quand même et sur le dos d'honnêtes gens qui voulaient un logement ou du beurre dans les épinards.
On peut courir avec le capitalisme et créer des bulles les unes après les autres pour avoir l'impression de toujours créer plus de valeur mais la réalité est toute autre et seuls les plus riches s'enrichissent.
la seul chose a confisquer c'est le foncier/terrain des communes qui refuse de donner des permis de construire.
A finalement il faut confisquer des choses mais la tienne s'appelle la privatisation.
Le juste milieu est probablement entre nos deux idées, mais si on veut loger les SDF c'est pas avec des grands projets de construction aveugle qu'on y arrivera.
3  0 
Avatar de Escapetiger
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 29/03/2025 à 20:26
Citation Envoyé par baptiste devno Voir le message
Code : Sélectionner tout
https://youtu.be/EkN83kdgHps?feature=shared
Merci beaucoup pour ce repportage absolument pas réaliser par arte, disponible uniquement sur plusieurs chaine youtube inconnue au bataillion, sur lequel je peux m'entrainer à repérer la desinformation
Je confirme au contraire qu'il s'agit bien du reportage de 2017 co-produit par ARTE intitulé « Propaganda, la fabrique du consentement » :

https://educ.arte.tv/program/propaga...u-consentement
Propaganda, la fabrique du consentement | Educ'ARTE

53min.

Description
Comment influencer les foules ? À travers la figure d’Edward Bernays, l'auteur de "Propaganda", un passionnant décryptage du "soft power" du marketing.

Si les techniques de persuasion des masses apparaissent en Europe à la fin du XIXe siècle pour lutter contre les révoltes ouvrières, elles sont développées aux États-Unis pour convaincre les Américains de s’engager dans la Première Guerre mondiale. Peu connu du grand public, neveu de Sigmund Freud, Edward Bernays (1891-1995), l'auteur du livre de référence Propaganda et l'un des inventeurs du marketing, en fut l’un des principaux théoriciens. Inspirées des codes de la publicité et du divertissement, ces méthodes de "fabrique du consentement" des foules s’adressent aux désirs inconscients de celles-ci. Les industriels s’en emparent pour lutter contre les grèves avec l’objectif de faire adhérer la classe ouvrière au capitalisme et de transformer ainsi le citoyen en consommateur. En 2001, le magazine Life classait Edward Bernays parmi les cent personnalités américaines les plus influentes du XXe siècle.

Réalisateur : Jimmy Leipold
Producteurs : ARTE France, INA
Année : 2017
Nationalité : France
https://www.imdb.com/fr/title/tt8480438/
Propaganda: La fabrique du consentement (Téléfilm 2017) - IMDb

Téléfilm 2017, 54min

Comment influencer les foules ? À travers la figure d'Edward Bernays (1891-1995), l'un des inventeurs du marketing et l'auteur de "Propaganda", un passionnant décryptage des méthodes de la "fabrique du consentement".
3  0 
Avatar de onilink_
Membre émérite https://www.developpez.com
Le 19/09/2024 à 11:12
Citation Envoyé par calvaire Voir le message
car on en a pas l'argent tous simplement et j'ai pas envie de payer encore plus d’impôts ou faire encore plus de dette pour accueillirs la misère du monde.
Pourquoi devrions nous les accueillirs ? On arrive déja pas a loger des francais qui travaillent, s'occuper des sdf francais, ou juste de se soigner aux urgences et dans l'éducation on baisse chaque année dans le classement pisa.
Quand a la dette et le déficit on bats des records chaque années.
Je vois pas comment on peut acceuillirs ces gens dans ces conditions, il faut d'abords réglés ces problèmes avant et ensuite seulement peut être ACCUEILLIR
Le gouvernement n’accueille pas les immigrants par compassion. Si le gouvernement en avait quelque chose à faire de la qualité de vie du peuple je pense que ça se saurait.

A mon avis il faut regarder les choses de manière plus pragmatique: le vieillissement de la population et la baisse des natalités.
Le discours de macron qui disait en gros "faites des enfants" allait aussi dans ce sens.

Si on a plus de jeunes pour faire le sale boulot et payer la retraite des vieux on fait quoi?
2  0 
Avatar de onilink_
Membre émérite https://www.developpez.com
Le 19/09/2024 à 11:31
Citation Envoyé par Jules34 Voir le message
La France n'a plus de politique nataliste depuis un moment, le crash démographique était quasiment programmé. Il fallait bien créer le problème avant de présenter la solution !
Dire que l'on a crée le problème me semble un peu fort.

De ce que j'en comprend du problème, c'est surtout que depuis des millénaires la femme est la pour faire des enfants. Que tout culturellement (et religieusement) la poussait à faire cela. Elle n'avait pas le choix.

Maintenant on à le choix, et on se rend compte que faire des enfants, ce n'est pas quelque chose d'aussi fun qu'on voudrait nous le faire croire.

Je ne suis pas une femme et ne je voudrais pas parler pour les autres, mais j'ai décidé depuis longtemps de ne pas avoir d'enfants pour de nombreuses raisons. Cela demande juste trop de temps, trop d'énergie (si on veut s'en occuper correctement). C'est un gros sacrifice. C'est peu être un mot fort mais c'est comme ça que je vois les choses et je ne pense pas être le seul. Cela est probablement d'autant plus vrai quand on est une femme (rien que porter l'enfant...).

Rajoutons à cela la situation dans laquelle on se trouve (inflation, crise climatique, et j'en passe)... et on a la situation parfaite pour ne plus du tout donner envie de faire des enfants
2  0 
Avatar de totozor
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 20/09/2024 à 8:05
Citation Envoyé par calvaire Voir le message
car on en a pas l'argent tous simplement et j'ai pas envie de payer encore plus d’impôts ou faire encore plus de dette pour accueillirs la misère du monde.
Pourquoi devrions nous les accueillirs ? On arrive déja pas a loger des francais qui travaillent, s'occuper des sdf francais, ou juste de se soigner aux urgences et dans l'éducation on baisse chaque année dans le classement pisa.
Quand a la dette et le déficit on bats des records chaque années.
Je vois pas comment on peut acceuillirs ces gens dans ces conditions, il faut d'abords réglés ces problèmes avant et ensuite seulement peut être ACCUEILLIR
Ce que je ne comprends pas c'est comment on a 3 millions de logements inoccupés en France et 10 fois moins de SDF.
Ce qui veut dire qu'on peut loger tous nos SDF en théorie puis loger autant de personnes immigrées peut être même sans toucher à l'appartement de vacances de Mme. Michou.
Mais pourquoi n'arrive-t-on pas à soigner et éduquer nos enfants? Pas parce qu'on en a pas la capacité mais parce que nos gouvernements en ont supprimé la capacité (Combien d'infirmières se reconvertissent à contre coeur parce que leur travail devient impossible?)
Pour moi Mohamed a obtenue un diplôme dans son pays ou en France dans ce cadre de programme d'échange, une entreprise francaise a eu besoin de ces compétence et l'a embauché, il est venu donc en légalité en remplissant les papiers.
Il est resté car il aime ce pays et que la France a besoin de lui et qu'il n'a pas commis de délit depuis qu'il est en france (et je parle pas de griller un feu rouge), donc on lui a donné la nationalité française.
Pour moi Mohamed peut aussi être un réfugié politique, qui n'a pas le temps de demander qu'on lui ouvre la porte mais qui, une fois sur place, a fais le nécessaire et a été accompagné.
Donc tu refuses la nationalité à quelqu'un qui a grillé un feu rouge ou conduit trop vite de 10km/h (c'est bien ça la limite du délit?)?
Encore une fois nous avons clairement pas le même projet de société. Tu m'aurais donné d'autres exemple j'aurais pu te suivre.
Ensuite Mohamed c'est aussi quelqu'un qui risque fortement de bosser dans des "secteurs en tension" et donc amener de la valeur à la France et participer à rembourser la dette. Je penses sincèrement que l'angle économique n'est pas un bon angle d'attaque pour toi. (Meloni en est un exemple)
Pourquoi tu évoques ça? Rien ne suggère qu'il n'est pas Français, tu veux l'expulser? Vers où?
Tu me parles de délinquance des immigrés et m'envoies un fait divers avec un Français
c'est mon scénario du bon migrant qui mérite de venir chez nous. Ce scénario existe, c'est celui appliqué au Canada, a Singapour et en Australie notamment.
C'est un sketch des inconnus, le bon migrant et le mauvais migrant?
Mais que fais tu des migrants qui doivent venir (chez nous ou chez nos voisins) les réfugiés qui fuient la mort par exemple. Comme pour l'écologie? On délègue?
Citation Envoyé par Jules34 Voir le message
Les problèmes liés à l'immigration c'est la cerise sur le gâteau. Et on se demande si le problème c'est le racisme, nos sociétés ou nos capacité d'accueil mais il faut également bien comprendre qu'une minorité de personne qui arrive ici EST RACISTE ! Et ils sont clairement énervés après nous, viennent en conquérant et vomissent nos valeurs et feront tout pour embrigader les plus faibles d'esprits avec eux.
Donc tu refuse la majorité parce que la minorité est toxique?
Et comprenez moi bien, je ne dis pas qu'il ne faut pas expulser la minorité dont tu parles.
Je lis un peu les commentaires qui vont dans le sens "les Français sont des racistes", je pense que c'est vraiment une fausse piste. Arrêtons de culpabiliser la dessus.
Je fais partie de ces gens qui défendent thèse mais par contre mon propos n'est pas du tout l'autoflagelation mais pour le projet de changer ça.
on arrive encore à se trouver raciste quand des mecs débarquent en bande d'Afghanistan ou du Pakistan avec en idée qu'une femme est un objet, une fillette une femme à marier
Tu as bien lu cette phrase?
Tu te défends d'être raciste pour l'être ensuite (et je connais bien la différence entre raciste et xénophobe, inutile de relance la machine)
Citation Envoyé par Jules34 Voir le message
Mais vous avez raison et le problème est le même depuis le FN : fait-on l'Europe des européens et de la coopération avec la Russie ou fait-on l'Europe des Américains contre le reste du monde ? Beaucoup des choses qu'on subit aujourd'hui, qu'on considère être une fatalité se sont joués à cette époque de la construction européenne.
Donc pour toi on doit être l'Europe de la Russie ou l'Europe des USA? Ne peut on pas être l'Europe de l'Europe qui coopère avec l'un où ça l'arrange et avec l'autre où ça l'arrange.
Sommes nous devenu ce genre de serpillière à ne plus pouvoir avoir notre propre position?
Citation Envoyé par Jules34 Voir le message
Rajoutons à ça l'individualisme massif dans lequel on pousse les gens, la décrédibilisation de la famille en général et je suis désolé, le recul d'une certaine moralité. La liberté individuelle à tout prix n'a guère de sens.
Je suis d'accord mais n'est pas paradoxal de condamner l'individualisme en condamnant aussi les étrangers qui viennent sous excuse de sa protection?
Citation Envoyé par Jules34 Voir le message
L'immigration en soit elle est nécessaire, c'est ce qui gravite autour dont il faut qu'on apprenne à se protéger.
Là on attaque le problème. Ce n'est pas l'immigration mais ce qui gravite autour. Et je crois qu'on a plus à gagner à essayer de prévenir ces à coté, puis de s'en protéger (parce qu'on ne sait pas tout prévenir).
Citation Envoyé par mith06 Voir le message
Fasciste qui soutient des fascistes.
De toutes façon tout ceux qui ne sont pas d'accord avec les idées du NFP sont des fascistes.
Fais une pause Twitter, ça ira mieux.
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Avatar de noremorse
Membre actif https://www.developpez.com
Le 29/03/2025 à 9:12
Pas besoin de propagande russe, la propagande macronienne fera l’affaire avec la menace imaginaire russe sur les pays du tiers monde de l’UE, le livret de survie à la con, de la récupération des puces dans les machines à laver pour fabriquer des missiles, la faux massacre de Butcha, le pietinage des accords de Minsk par Poutine qui se révèle être, le financement de la CIA des labos biologiques en Ukraine qui était censé être de la propagande russe s’avère finalement que c’est vrai, etc…etc…

https://youtu.be/EkN83kdgHps?feature=shared
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Avatar de Jules34
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Le 19/09/2024 à 10:20
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
C'est plutôt l'Open Society Foundations de George Soros qui s'occupe de ça.
Le projet est probablement de créer une guerre civile, pendant que les gens se tapent dessus ils ne réfléchissent à la cause des problèmes.

Si Trump est aussi populaire aux USA c'est principalement du au bilan catastrophique de "The Biden-Harris Administration".
Les étasuniens se disent "nous vivions mieux sous Trump".
Encore une fois je suis entièrement d'accord, ce qui est certains c'est que cette immigration massive ne nous aide pas, qu'elle soit le fait de Soros, de l'UE ou des Russes.

L'idée, qu'elle vienne des Russes ou des Américains est d'empêcher l'UE d'avoir un rôle de poids lourd sur le continent. Je pense personnellement que ce sont les américains. Les Russes s'arrangeaient bien de la compétitivité Allemande et Française. Il est évident que les intérêts américains et européens sont en fait contradictoire. Nord Stream 2 n'aurait pas sauté sinon. On ne connaitrait pas cette inflation et cet appauvrissement généralisé.

Les problèmes liés à l'immigration c'est la cerise sur le gâteau. Et on se demande si le problème c'est le racisme, nos sociétés ou nos capacité d'accueil mais il faut également bien comprendre qu'une minorité de personne qui arrive ici EST RACISTE ! Et ils sont clairement énervés après nous, viennent en conquérant et vomissent nos valeurs et feront tout pour embrigader les plus faibles d'esprits avec eux.

Je lis un peu les commentaires qui vont dans le sens "les Français sont des racistes", je pense que c'est vraiment une fausse piste. Arrêtons de culpabiliser la dessus. Nous sommes parmis les peuples les plus tolérants du monde et on arrive encore à se trouver raciste quand des mecs débarquent en bande d'Afghanistan ou du Pakistan avec en idée qu'une femme est un objet, une fillette une femme à marier et que nous sommes les plus décadents du monde. Si nous fermons les yeux nous serons les premiers à nous faire botter le c** !
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Avatar de der§en
Membre expérimenté https://www.developpez.com
Le 19/09/2024 à 13:23
C’est sur que le camp du bien ne provoque des coups d’états que pour favoriser la démocratie, et influence souvent par contraintes ces « alliers », rien à voir avec leurs intérêts financiers, bien sûr
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